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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 2:13 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Réponse à Surfin Bird :

________ Non-non-non, Môssieur Philippe-l’oiseau-qui-surfe... :mrgreen: :wink:
:idea: [Dis-donc, entre-nous, tu ne perds pas de temps, l’ami : cela ne fait même pas 20 jours que tu es inscrit sur ce forum que te voilà déjà prêt à imposer tes à-prioris "bille en tête" avant même d’examiner les arguments avancés et de peser en toute objectivité le « pour » et le « contre » sur un sujet dont le fond est de la plus haute importance : Qui sommes-nous, D’où venons-nous, Où allons-nous].
______… Non, vraiment, « cette version » (la tienne) n’a pas l’avantage de faire appel à la logique et au bon sens, comme tu le prétends, tant s’en faut : comment, par sélection naturelle, même avec un stock de protéines à disposition en permanence à « portée de mains » tout au long de sa supposée et longue Evolution, le poisson-perroquet aurait-il pu acquérir ces dents hyper dures constituées d’une sorte de tissus en émail tressé (concept unique ds le monde animal), façon fibre de carbone ou kevlar capable, pratiquement, de croquer de la pierre et qui fait plancher et pâlir d’envie nos scientifiques du XXIème siècle ? Comment, dès le départ, la crevette mante a-t-elle acquis des poings en calcaire capables de fracasser les matériaux les plus durs en calcaire également, mais de résistance moindre pour pouvoir se nourrir comme les épaisses coquilles des clams, pourtant très dures (voir la vidéo déjà citée, page 8 du sujet) ? Comment aurait-elle fait au fil des dizaines de milliers d’années de son parcours « évolutif » si ses « poings » n’étaient pas encore assez durs pour lui permettre de subvenir à ses besoins d’existence au quotidien ? Une fois infirme, après une attaque qui aurait mal tourné, elle aurait fait quoi ? L’espèce se serait progressivement arrêtée ainsi, par manque de moyens techniques suffisants ?
________ Je comprends bien que, comme beaucoup aujourd’hui, l’idée qu’il puisse y avoir un Créateur à qui ns devrions rendre des comptes t’insupporte au plus haut point… Mais, petit rappel, si le principe envisagé avec la Théorie de l’Evolution ne tient pas la route (c’est et cela restera toujours une THEORIE, jusqu’à preuve du contraire, c.à dire jusqu’à ce qu’elle soit clairement démontrée par les faits – ce qui est loin d’être le cas pour l’instant – auquel cas elle aura acquis son titre de noblesse : le statut de PRINCIPE à part entière). Donc je te rappelle que si l’évolution n’est toujours pas vérifiée par des preuves fossiles tangibles (où sont les supposés stades intermédiaires ?? ce n’est qu’un tissu discontinu de chaînons manquants !), il n’y a pas d’autre alternative qu’une Création spécifique de la part d’un être supérieur pour expliquer la genèse d’abord (ou les origines), puis la réalité des mondes qui ns entourent et que ns avons effectivement sous les yeux actuellement (Animal, Végétal et Minéral) y compris nous-mêmes. :? 8)

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 4:00 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Il n'y a pas plus de preuves de la création qui reste une croyance, respecte de la même façon ceux qui ne croient pas.
Mais c'est vrai que c'est rassurant de s'imaginer que tout est déjà écrit.
Et oui de nombreux individus ont disparu faute de disposer des "équipements"nécessaires à leur survie.
Comment expliques-tu les pinsons des Galapagos ?
Ou les 6 espèces de souris de Madère issues d'une seule espèce arrivée avec les marins portugais qui ont découvert l'archipel ?
Mais je ne doute pas que tu en ai une très bonne étayée de preuves indiscutables.

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 4:11 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
:arrow: Vu, thearthur, je te répondrai plus tard :wink:

La charge raisonnée de la baleine bleue :
« Il faut d’abord s’asseoir pr calculer la dépense disent les écritures »… difficile qd on est une baleine bleue :mrgreen: !


________ Mammifères, cétacés – See Blue Whales Lunge For Dinner in Beautiful Drone Footage | Nat Geo – 1’28 – https://www.youtube.com/watch?v=cbxSBDopVyw BienBien : chasse sélective vue d'un drone... pour préserver la ressource ?? ! Ou prudence au niveau de la dépense énergétique ? TEXTE SUR IMAGE : La baleine bleue accélère à 6.7 mph avant d’ouvrir sa bouche… près de 11 kmh ( 1mile = 1.609 km). Poids de 100 à 190 tonnes !!!

________ Intelligence animale : elle calcule la dépense énergétique pour engamer le premier banc de krills ; il lui faut au préalable faire un rush et lancer en peu de temps son énorme masse de 100 à 190 tonnes à la vitesse (sous l’eau) de 11 kmh, sachant que lorsqu’elle va ouvrir son énorme gueule pr avaler son festin, l’eau va s’y engouffrer aussi et la stopper pratiquement net ds son élan. Il faut que cet effort en vaille la peine et que l’apport en protéines engrangées soit à la hauteur. Le deuxième banc de krill rencontré est infiniment plus modeste (peut-être déjà décimé par une autre charge) et ne suscite aucune attaque de sa part car considéré comme quantité négligeable : l’effort de lancement pr le capturer serait supérieur au bénéfice énergétique que la consommation de ces quelques krills pourrait apporter, il y aurait donc une perte ds le bilan énergétique, elle passe donc outre et l’ignore jusqu’à ce qu’il en vaille la peine, un peu plus tard probablement, une fois l’intégralité du banc reformée et le stock reconstitué. Il y a manifestement un calcul cinégétique(puissance de la charge lancée pr parvenir à engouffrer le banc en fin de couse) sans se blesser si c’était trop fort, et évaluation du POUR et du CONTRE pr savoir si l’enjeu vaut la chandelle…ou pas :roll: ! :P

1'28 https://www.youtube.com/watch?v=cbxSBDopVyw

EDIT : thearthur a dit à 8h24 PM :
Ah, j'oubliais : la "cinégétique" il doit y avoir une erreur .... http://www.cnrtl.fr/definition/Cyn%C3%A9g%C3%A9tique

Effectivement :oops: , si je voulais bien souligner l'idée de l'esprit de chasse au krill pour la baleine, c'est plutôt du côté balistique, de l'anticipation du mouvement pr atteindre précisément son but que je voulais parler. Merci Arthur :) .. maintenant je ne sais pas si "balistique" est vraiment le mot qui convient :roll: ... :mrgreen:

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Dernière édition par Caadix d'Est 33 le Ven Nov 24, 2017 8:54 pm, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 4:49 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: J'ai pas encore de kayak
L'avaleur n'attend pas le nombre des gamelles


Il n'est jamais trop tard pour bien faire.

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Faut rentrer dans l'moule !

C'est vrai qu'une moule, ça fait pas de vagues


Comme je ne fais pas de pub je ne saurai pretendre que je possede un Galaxy Kayak Marlin 430


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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 8:24 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Et au passage il ne faut pas confondre théorie et hypothèse.
La théorie, en science, est une modélisation permettant de décrire et d'expliquer un phénomène et même de prévoir des résultats.

Quand aux "fossiles intermédiaires" ils existent, ils sont rares (comme le sont tous les fossiles, eut égard aux conditions exceptionnelles nécessaires à la préservation des cadavres) mais ils existent:
Chez les équidés par exemple pour lesquels on dispose de spécimens montrant la disparition progressives des doigts (les équidés actuels n'ayant plus que le 3ème doigt)
Ou encore les Thérapsidés qui possèdent des caractères à la fois de mammifères et de "reptiles" (https://www.universalis.fr/encyclopedie/therapsides/)

Et l'évolution peut s'observer:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Podarcis_siculus


Ah, j'oubliais : la "cinégétique" il doit y avoir une erreur .... http://www.cnrtl.fr/definition/Cyn%C3%A9g%C3%A9tique

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Dim Nov 26, 2017 8:55 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
T’as le look coco :arrow: Les bergeronnettes « coquettes » du voisin à Phil ou le look dans le rétro

________ Dimanche dernier (19/11/2017) au soir ns avons mangé chez un ami pêcheur de longue date… ns avons bien sûr abordé le sujet qui me tient tant à cœur : la reconnaissance qu’il existe bel et bien une certaine Intelligence Animale. Et là, il a spontanément apporté de l’eau à mon moulin : son voisin immédiat qui est un maraîcher à la retraite que j’ai bien connu et dont j’ai été un client régulier sur les marchés de la région pendant des années (ses pêches étaient succulentes), ce brave homme, donc, un vaillant, avait une vieille guimbarde qui lui servait pr faire ses marchés, mais elle ne bouge plus ou guère depuis des lustres.
________ En allant rendre visite à son voisin, mon copain a remarqué les traces d’une quantité impressionnante de fientes blanchâtres sur l’un des rétroviseurs (côté coque). Il en a parlé au vieux maraîcher car même si quelques traces de ce genre peuvent arriver parfois, déposées par un sympathique petit rouge-gorge qui en fait son perchoir favori, par exemple, un tel amoncellement n’est chose ni courante ni normale. « Ce sont mes bergeronnettes » lui a dit le bonhomme, « elles viennent à deux, tous les jours, et pendant que l’une d’elles reste juchée sur son perchoir (le rétroviseur), l’autre volette en faisant du « sur place », un vol stationnaire devant la glace, le miroir du rétro… elle le fait un instant puis va se percher sur l’engin pr se reposer un temps, et l’autre en profite pour venir se regarder voler à son tour. Après quoi elles inversent la manœuvre ; cela dure un bon moment puis elles repartent comme elles sont venues !!! Original, non ? :P
________ Il n’y a peut-être pas de reconnaissance faciales (en tout cas cela ne leur est pas encore reconnu, elles ne font pas partie du « Top 8 », les huit espèces qui ont un QI assez élevé pr se reconnaître ds un miroir. RAPPEL : L’Homme, les grands singes gorille, orang-outang, chimpanzé, bonobo, la pie, le dauphin et l’éléphant d’Asie) mais ce qui est sûr c’est qu’elles savent parfaitement que ce sont elles qui font le show dans le rétroviseur du patron car elles y reviennent tous les jours – la rivière nourricière coule assez loin de là (1 km-1.5 km) – et font le déplacement précisément pour ça. :D

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Lun Nov 27, 2017 2:28 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Les bergeronnettes accros du rétro du vieux maraîcher (suite) et les Mésanges Bleues, sympathiques petites voleuses de Swaythling, faubourg de Southampton (GB) du début du XXème siècle

:idea: Comment ces remarquables demoiselles bergeronnettes en sont-elles venues à découvrir la chose ? Mystère, mais à moins qu’elles ne fassent partie d’une fratrie, d’une couvée qui aurait vu le jour sous le même hangar qui sert de garage à la guimbarde du maraîcher – ce qui est très possible vu que les parents bergeronnettes sont très éclectiques quant au choix de leurs adresses et supports de nidification… un barbecue de jardin qui n’a pas servi depuis quelques temps peut très bien faire l’affaire parfois :roll: :) ! – auquel cas leur comportement actuel ne serait qu’une extension, une prolongation ds leur vie de jeunes adultes de ce qu’ils ont connu ds leur adolescence ; il me semble assez évident que l’une d’elle ayant découvert fortuitement le phénomène au cours de ses pérégrinations et maraudes quotidiennes, en venant cueillir une araignée qui aurait tendue sa toile sur le rétro de la voiture inutilisée, donc immobilisée pour un temps, par exemple…ou venir s’approprier l’un des insectes qui s’y serait fait prendre, elle en a fait part à un ou une congénère et a persuadé une disons une copine de la suivre pour voir sa trouvaille. Et comme l’essayer c’est l’adopter, depuis elles reviennent à deux, tous les jours se payer une petite séance de bon temps.
Il y a manifestement des moyens de communication sophistiqués dans le monde animal qui nous échappent encore.
_______ :arrow: Cela m’amène à vous reparler du livre de Michel de Pracontal « L’école des Surricates » aux éditions du Seuil (Points-Sciences) : le chapitre 3 traite des « vols en série » qui se seraient pratiqués après les livraisons matinales de lait d’abord à Swaithling, faubourg de Southampton (Angleterre) dans les années 1920, puis progressivement, ces vols se seraient ensuite propagés sur la ville de Southampton même puis tout l’Est de l’Angleterre avant d’atteindre le Nord de l’Europe et la Scandinavie (Royaume Uni puis Hollande, Danemark, Suède)… La responsable ? Une petite mésange bleue toute innocente, vs savez, ces petites merveilles qui viennent les premières sur les boules de gras farcies de graines et contenues dans de petits sacs en résille plastiques verts qu’on leur met sur le balcon en hiver. Cyanistes careuleus, Eurasian Blue Tit/Mésange Bleue, c’est là son nom, voilà identifiée la coupable, désormais cataloguées au fichier central du grand banditisme :mrgreen: : figurez-vous que l’une d’entre elles a découvert, allez savoir comment, de quelle façon elle pouvait percer à l’aide de son petit bec pointu la calotte de cire ou le papier d’étain qui obturait les bouteilles de verre déposées par les livreurs de lait sur le pas de la porte de ses clients, à seule fin de piper la couche de matière grasse qui affleurait au dessus de ce bon lait tout ce qu’il y a de plus « entier » à l’époque. Etait-ce par observation ou par transmission de l’info ? Mais très vite de petites formations "organisése" de mésanges bleues se sont mises à suivre les livreurs dans leurs tournée respective pour faire leurs petites affaires derrière lui et après son passage bien évidemment. Ce qui a interpellé les chercheurs en éthologie [éthologie = étude scientifique du comportement des animaux ds leur milieu naturel], c’est que ce n’est pas là un comportement inné précisément, instinctif inhérent à l’espèce, mais un acte délibéré et intelligent ; preuve en est que ce n’est pas la manière d’ouvrir les bouteilles qui s’est transmise de manière culturelle de génération en génération, chacune de ces mésanges ayant sa propre technique d’ouverture pr avoir accès à la crème de lait, mais c’est la nécessité d’avoir accès à cette précieuse ressource quotidienne puisque certains livreurs et clients ayant placé des pierres plates sur les bouteilles pr les protéger des oiseaux les ont retrouvées par terre (parfois jusqu’à 3 reprises successives le même jour !), le lait ayant une fois de plus été « visité » par ces petits démons ailés :twisted: …pour d’autres ce sont carrément des linges, des torchons qui ont étés retirés par ces trublions de petits piafs pour pouvoir commettre leur petit forfait. :D

Conclusion de la chose : il suffit qu’un ou quelques individus aille(nt) puiser ds le quota de QI que chacun de nous (homme ou animal) reçoit en bonus à sa naissance pour lancer une opération qui est au départ, lors de l’étape « pionnier » un pur trait de génie, et si la communauté dont il fait partie et ds laquelle il vit y trouve un avantage, c’est tout le groupe qui adopte la technique et se l’approprie ; c’est ainsi que les choses peuvent vraiment évoluer et progresser dans la pratique. :P

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes)racket des sing
MessagePosté: Jeu Nov 30, 2017 11:29 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Constitution par racket d'un trésor de guerre qui sera la monnaie d'échange pour obtenir de la nourriture en abondance, mais du solide, bien plus que de simples friandises :mrgreen:
Comportement « culturel »* des singes macaques crabiers de Bali (Indonésie) ET techniques de chasse, acquises et retransmises entre les baleines à bosse d’Alaska, utilisant un largage massif de CO2 (par la matriarche experte du groupe) pr en faire un écran de bulles infranchissable qui cerne les bancs de harengs et les livre à la curie collective de la compagnie de baleines présentes en chasse.

*retenez bien ce terme de "culturel", ns y reviendrons prochainement car cela indique une transmission du savoir au sein d'une même espèce par une autre voie, d'ordre cognitif celle-là (enseignement direct pur et simple comme les suricates qui neutralisent les scorpions et serpents venimeux tout en les laissant en vie afin que leurs petits apprennent à chasser progressivement sans leur faire courir de risque ou démonstration/imitation) que la "traditionnelle" transmission génétique qu'on avait supposée jusque-là. :|

________ Puisque ns sommes ds la rubrique qui parle essentiellement de l’Intelligence Animale (et parfois de son auteur :P ) et pr faire l’enchaînement avec nos sympathiques petites « voleuses/voleteuses », les mésanges bleues pipeuses de crème de lait au Royaume uni, j’aimerais vs présenter aujourd’hui un groupe de singes (macaques crabiers d’Indonésie) qui sévit à Bali et qui s’est spécialisé ds le vol à la tire : ils détroussent systématiquement les touristes de tous les objets auxquels ils semblent tenir… et ne les restituent qu’en échange d’une rançon substantielle, payable en nature (nourriture, exclusivement) et encore faut-il que l’offre de rachat soit à la hauteur de ce qu’ils en attendent, en clair qu’ils soient satisfaits du deal !! Ce comportement hautement intelligent pour un animal a été d’abord expérimenté par un ou quelques individus, puis après avoir constaté que cela fonctionnait, la pratique s’est étendue à tout le groupe, comme si c’était inscrit dans les gènes, alors qu’il s’agit d’un acte culturel et retransmis par l’exemple, la démonstration. Notez qu’il faut des années à un jeune singe pour apprendre les ficelles de ce juteux métier d’apprenti mafieux.

vidéo 1 - 5'58 En français Vidéo 2 - 4'16

Vidéo 1 - Ce gang de singes (macaques crabiers d’Indonésie) rackette les gens :shock: !!! 5min38 https://www.youtube.com/watch?v=nbdBGwp-pwM Génial, mafieux au possible ! en français Zapping Sauvage. « comportement culturel, acquis »… à rapprocher de la chasse au filets de bulles des baleines à bosse d’Alaska.
Vidéo 2 - Ingenious Bubble Net Fishing – Nature Great Events – 4’16 – https://www.youtube.com/watch?v=Q8iDcLTD9wQ D.Attenborough, nn ss-ttré mais BienBien Baleines à bosse en Alaska (humpback whales).

Vidéo 2 – Le commentaire de cette belle vidéo dit que le procédé (hautement génial également) a été mis au point par un ou quelques individus au départ puis comme cela fonctionnait bien, cela s’est étendu sur toute la planète. C’est donc encore une fois un comportement « culturel », retransmis non pas de manière génétique, mais par l’exemple pratique. Une centaine de groupes de baleines à bosse de par le monde ont adopté cette incroyable technique (d’autant plus que le poisson visé n’a aucune refuite possible, il est cueilli avec leurs larges gueules à la peau extensibles comme les pélicans, coincés sous la surface comme s’ils étaient mis au sec pas de gigantesques épuisettes. Les harengs ne franchissent pas cet écran de microbulles "toxiques" et, qui plus est, qui risquerait de les isoler de leur banc d'attache... c'est précisément cela qui les mène à leur perte :?

:idea: ________ Je saute maintenant (volontairement :wink: ) du coq à l’âne, ou plus précisément des baleines aux loups…d’Abyssinie pour vous parler d’un autre petit génie qui, avec rien sous la main, en pleine zone désertique à 3000 m d’altitude sur les hauts plateaux d’Ethiopie a su tirer de son quota de QI supplémentaire alloué par son Créateur cette remarquable technique pr débusquer ses proies du fond de leur terrier, tout simplement en soufflant dessus (les baleines, c'était par dessous). Au départ cela n’a l’air de rien, mais s’il n’a pas d’autre issue de secours à son terrier, ce rat d’Abyssinie est fait comme un rat (et plus il est petit, plus ça le fait car ses poumons n’ont pas de réserve pr tenir une apnée, même mineure) car c’est bel et bien du gaz carbonique, plus lourd que l’air que souffle le loup ds le terrier, un gaz qui est « mortel » en ce sens qu’il prend la place de l’air qui, lui, est absolument VITAL. Comme il ne peut pas tenir ss air, il (le rat) tente une mini sortie, ne serait-ce que pr prendre une bouffée d’oxygène et c’est là qu’il se fait prendre. Les baleines à bosse et les loups d'Abyssinie n'ont apparemment rien en commun, si ce n'est le même créateur et la technique qu'ils ont trouvée pr se procurer de la nourriture fait appel au même concept (...de Concepteur, est-il encore utile de le préciser :D ) : utiliser le seul gaz qu'ils ont à leur disposition pour asphyxier leurs proies et se procurer de la nourriture, le gaz carbonique expiré par leurs propres poumons. :P

Le CO2 est plus lourd que l'air ambiant. Explication/démonstration.
______ :arrow: Au sud du Cameroun, il existe un lac qui occupe un ancien cratère volcanique appelé lac Nyos. La particularité de ce lac c'est qu'il renferme en son fond une énorme poche de CO2 qui parfois dégage brusquement un excédent de ce gaz hors du lac.
_______Hors, en bas du lac existe des communautés de tribus qui vivent de l'agriculture et de l'élevage. Au cours d'une éruption, une quantité importante de gaz carbonique s'échappa du lac et se répandit sur les villages environnants qui existaient en bas. Puisque le CO2 est plus lourd que l'air ambiant (O2 et N2), tous l'oxygène a été remplacé par du CO2 et des centaines de personnes moururent asphyxiés par le gaz carbonique.

Source réponse d’un internaute : https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 027AA6uoDb

Vidéo 3 - Loup d’Abyssinie et baleines à bosse même technique de chasse : ils chassent avec leur matière grise, en asphyxiant leurs proies avec le gaz carbonique expiré de leurs poumons :roll: !
Loup d’Abyssinie VS rat-taupe géant – 6’27 – https://www.youtube.com/watch?v=qXn8NXDox1A

Vidéo 3 - 6'27 En français

Notez quand-même au passage la remarquable organisation de ces sociétés animales : chez le loup d'Abyssinie, c'est la femelle dominante qui allaite TOUS les louveteaux du groupe pendant que celui-ci part à la chasse, et que les loups (et louves) se dispersent chacun de leur côté pour augmenter les chances de trouver de quoi manger ; et pr plus de discrétion aussi, ce qui leur permet de faire des approches hyper pointues qui évoquent celles des félins et des chacals.
________Pour les baleines à bosse, c'est la matriarche du groupe, celle qui a le "savoir-faire", la plus expérimentée qui se paye la corvée de production et de disposition ds l'espace du filet de bulles, l'affaire étant jugée trop délicate et trop sérieuse pour être confiée à une (ou un) novice. :P :)

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Mer Déc 06, 2017 5:27 pm 
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6/12/2017 @ + Johnny …

________ Rien à voir, bien sûr, avec notre sujet phare (l’Intelligence Animale, mais ça vient), mais en ce jour particulier je voudrais faire ici, pr vous mes E.amis qui suivez ce sujet avec constance depuis plus de deux ans, un petit clin d’œil à l’immense star du show-biz qu’il est devenu, clin d’œil qui nous rappelle que c’était avant tout un homme, de notre espèce.
:idea: Notez bien qu'à part moi ou Sylvie, personne d'autre que François lui-même pourrait vs raconter cette anecdote... mais je ne sais même pas s'il est encore en vie .:?

________Lorsque j’étais encore lycéen, ns avions formé, avec quelques copains hors Lycée un petit groupe de rock instrumental sur le modèle des Shadows, auquel ns avions donné, après délibérations, le nom percutant des « Starters » (jugé approprié pr les démarrages à froid :lol: ) et nous jouions dans les maisons de jeunes (c’est là que le groupe s’était formé d’ailleurs) et les petits bals alentour, à peu près tout ce qui se faisait alors dans ce domaine, surtout les morceaux des Shadows dont nous aimions beaucoup la musicalité et les sonorités (prenante aux tripes) des guitares Stratocaster et Telecaster de la célèbre marque Fender…
________J’en étais le « guitariste solo » et mon copain François V… qui était à l’accompagnement (à la guitare, toujours) travaillait comme groom au Grand Hôtel du Mans (72). A cette époque-là, Johnny Hallyday et Sylvie Vartan, à leurs tout-débuts, sont venus donner des concerts dans la région et ils sont descendus, chacun de leur côté mais dans deux chambres attenantes (et communicantes) au Grand Hôtel où travaillait François, précisément. Le petit-père François s'est vu confier par la direction la délicate mission de leur porter le petit déjeuner « au lit » le lendemain matin. Nous étions au Mans, pays des 24 Heures du Mans, la célèbre et incontournable course automobile. A l’heure convenue, mon pote va frapper à la porte de la chambre de Johnny avec sur les bras ses cafés, ses brioches et ses croissants, le tout sur un plateau… pas de réponse ; il utilise donc son passe, entre dans la chambre, toujours personne. Après un temps d’hésitation il se résout à frapper à la porte intermédiaire qui faisait communiquer les deux chambres et là, stupeur, il voit Johnny, le grand Johnny d’aujourd’hui, encore ado en fin de course et sa jolie Sylvie, allongés sur la moquette bien sûr, mais en train de jouer au circuit 24 avec une belle série de reproductions fidèles de voitures de course « Dinky Toys », comme tous les gamins ou grands gamins du monde. Voilà, c’était le facteur « H » de Johnny et Sylvie, leur petit « pêché mignon», tous deux surpris en flagrant délit d’humanité comme aurait dit Marcel Pagnol (à propos de son père posant avec orgueil pr la photo avec ses deux bartavelles). :D :mrgreen:
________Nous avions tous entre 16 et 18 ans et lui avait trois ans et demi de plus que moi, c’était avant son départ au service je crois (il avait bénéficié d'un sursis, son incorporation avait été reportée pr cause de show-biz, précisément, pr lui permettre d’honorer ses contrats en cours). Cette fois-là, je n’ai pas eu l’occasion de le voir personnellement.
________Ce n’est que des années plus tard, alors que nous vivions ds la ville nouvelle de Cergy-Pontoise avec mon épouse que cela s’est produit, par le plus grand des hasards. Nous avions décidé d’aller prendre un café à Auvers-sur-Oise (95), à la Maison de Van Gogh, dans une auberge qui porte aujourd’hui le nom d’Auberge Ranoux (qui a probablement changé plusieurs fois de propriétaires depuis ce temps-là) et qui se trouvait être la dernière maison où a vécu le peintre Vincent van Gogh. Nous étions donc là, tranquilles, bien au chaud à siroter notre café crème quand ns avons entendu de gros ronflements de moteurs sur le parking du restaurant, comme un hélico qui atterrit…et il en arrivait, et il en arrivait… c’était une mini concentre de Harley Davidson(s ) avec ce gros et beau bruit mythique qu’on leur connait et qu’elle ont toujours fait. Et tous ces motards viennent s’installer au comptoir pr y prendre une petite mousse ; au milieu de tous il y avait « mon » Johnny, là, au milieu de ses copains, tous de cuir vêtus, je me souviens d'un grand et beau gaillard, d'une belle prestance avec ses yeux de loup ; ils sont restés un moment puis sont repartis dans le brouhaha mécanique que l’on imagine et nous, ns sommes retournés vivre nos vies de notre côté. Voilà, fin de la parenthèse Johnny, c’était le clin d’œil du jour, un mini hommage perso, à titre posthume :P :wink:

Edit 7/12/2017 : :idea: Il n'y avait pas d’ambiguïté ds le fait qu'ils aient pris deux chambres contiguës "spéciales" (qui se correspondaient), puisqu'ils étaient déjà ensemble, mais c'était probablement une astuce de l'hôtel pour se couvrir et contourner la réglementation sur la protection des mineurs en vigueur alors : il vient de me revenir à l'esprit qu'à cette époque, la majorité était encore à 21 ans. Johnny ne les avait pas encore puisqu'il est parti au service avec une année de sursis et Sylvie avait 13 mois de moins que lui. Et s'il les avait tout juste ou allait les avoir, de toutes façons Sylvie, elle, était encore mineure. :?

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Intelligence animale (vidéos, textes - tous animaux) dans l'Espace No Limit > Récap suj. p7 et 21 à jour le 5/11/2017. Lien direct viewtopic.php?f=17&t=10901&start=90 d259


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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes)CrabMurènePoulp
MessagePosté: Ven Déc 08, 2017 1:52 pm 
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Aux hérauts inconditionnels de l'Evolution :
"Dites, les gars, où a-t-on vu jouer ça qu’il fallait laisser autant de temps – des ères géologiques / des années lumières ! – à l’Evolution pour mettre les choses en place par le biais de la sélection naturelle ?"


________ Les faits, facilement observables à l’œil nu au quotidien, démontrent exactement le contraire dans la nature ; pr avoir des chances de survivre elle n'a pas de temps à perdre. Dès la naissance, pour bp d'espèces, c'est "top chrono !" : Regardez avec attention les petits gnous juste nés, les poulains des zèbres et autres bébés antilopes largués au beau milieu d’une savane hostile où fourmillent mille dangers, avec quelle rapidité ils se retrouvent (haut) sur leurs pattes démesurées comme des échasses, trouvent un équilibre (plus qu’improbable pour eux) et prennent le train en marche, c'est-à-dire la suite du troupeau dans ses interminables galères migratoires aux côtés de leurs mères respectives qui ne laissent pas bp le temps de souffler avant de se remettre en marche ; le temps d’initialisation de leurs stabilisateurs cérébraux (oreille interne, vue) est vraiment bluffant mais c’est une question de vie ou de mort pour eux. Les fauves affamés sont à l’affût de partout : dans les airs, sur terre et sous l’eau, pas le temps de faire la moindre expérience : la belle histoire du Bambi curieux qui s'émerveille de tout (avec le lapin, les fleurs, les papillons, etc.), c’est seulement dans les BD pour très jeunes enfants !
________ Regardez la fuite éperdue – dès qu’elles ont compris (et, encore une fois, elles comprennent très vite) comment se servir de leurs quatre membres – pr se déplacer, ce rush d’enfer vers la mer des petites tortues marines, sur tous les continents, aussitôt après leur éclosion, et dites-moi s'il n'y a pas pour elles aussi, et tout de suite, le "feu au lac" !?! D’ailleurs, la simultanéité des éclosions entraînant le rush massif qui laisse une chance à quelques unes de parvenir jusqu’à l’océan où les attend un autre comité d’accueil de prédateurs affamés n’est pas dû au hasard puisqu’il a été encore une fois méthodiquement et génétiquement programmé pr que tout concorde.
________ Ce n’est certainement pas l’Evolution qui a su « pondre » ou programmer cela : augmenter le nombre des naissances ou éclosions simultanément, car pr cela il faut un plan, un dessein, il faut qu'il y ait un concept... donc forcément un Concepteur (comme les cigales qui naissent en bloc tous les 13 où 17 ans, suivant la variété ou l’espèce, sujet déjà abordé ds cette partie du forum) pour laisser des chances à certains de perpétuer l’espèce malgré la curie des prédateurs aux aguets et hyper déterminés de tous bords !!! Ne vs inquiétez pas pr eux : ils savent exactement où et quand cela se produit (par exemple ours grizzli et saumons du Canada) et sont tous là, présents au rendez-vs pr la "grande fête" saisonnière.
________ En fait c’est en amont que Dieu, en tant que Créateur, a travaillé ; il a anticipé pour aplanir autant que faire se peut les problèmes à venir, pour chaque espèce, et ce n’est que dans ce sens-là que cela peut fonctionner, car après il est trop tard. Selon la théorie de l’Evolution c’est toujours le mieux adapté qui s’en sort au bout du compte, c'est-à-dire après coup, mais à la longue, si le prédateur parait forcément mieux adapté que ses proies, eh bien il y a longtemps qu’il n’aurait plus de proies à consommer et les prédateurs seraient tous en train de se dévorer les uns les autres (ce dont ils ne se privent pas de faire d’ailleurs quand l’occasion se présente, surtout envers les juniors et en même temps c’est faire preuve d’une certaine intelligence de leur part car cela diminue mécaniquement/physiquement le nombre de concurrents potentiels sur un « cheptel » donné de proies disponibles).
________ Les zèbres et les gnous naissent pratiquement « en marchant »…non, peut-être pas, j’exagère un peu, mais à peine !!! Zebra foal's first steps" (Les premiers pas d'un poulain de zèbre) sur YouTube – 3’59 – The "show must go on" (migration continue des gnous en arrière plan). "Le spectacle doit aller de l'avant" ou "Que le spectacle continue"...https://www.youtube.com/watch?v=sWI7qYZ ... e=youtu.be

Vidéo n°1 : Crabes sauteurs vs murène vs Poulpe avec traduction – 3’48 – https://www.youtube.com/watch?v=ILBQKe5 ... e=youtu.be
Crab vs Eel vs Octopus- 3’48 – https://www.youtube.com/watch?v=ILBQKe5 ... e=youtu.be
______ TRADUCTION :arrow: Une murène…la murène-chaîne est une chasseuse de crabes spécialisée ; ses dents "amorties" (bunt) peuvent facilement agripper et broyer une carapace de crustacé. C’est l’ennemi juré des crabes. Mais les terrains de pâture des crabes sont encore loin |0’48| Il leur faut s’activer (premier saut à 0’57 + nage ramée en avant :shock: )|1’19|algues en vue, arrivés à mi-chemin ! Mais leur ennemi a d’autres idées : traverser à sec pour re-disposer son embuscade. Pour se nourrir, les crabes doivent continuer d’avancer. (1’58, deuxième saut) mais aucun endroit n’est sûr : un poulpe arrive à sec. Un poulpe, un autre tueur de crabes.|2’26| troisième saut, course sur l’au et fuite tout terrain. Le crabe pique un sprint.|2’44| attaque de la murène sur le bord du rocher immergé, le crabe se dégage.|3’00| quatrième saut, but atteint « Je l’ai fait ! ». Risquer sa vie et ses membres pour brouter dans ces pâturages maritimes… mais dans deux heures, quand la marée va commencer à s’inverser, il va leur falloir recommencer tout le périple à zéro. Fin du commentaire de la vidéo (David Attenborough).
________ Remarquez, sur cette belle vidéo, la dentition très arrondie de la murène, ça ressemblerait presque à des molaires, faites pour broyer la carapace des crabes en l’occurrence ! Notez aussi son manque de précision dans ses attaques, par deux fois c’est vraiment très approximatif, d’où le non-succès… elle doit jouer sur le grand nombre de proies présentes pour trouver malgré tout quelque pitance :roll: ! à moins que cela ne soit pas la première fois qu’elle se fasse piquer les yeux par les griffes acérées de l’un de ces vigoureux petits crabes… il semble que c’est bien ainsi qu’il se soit dégagé de son emprise après qu’une de ses pattes ait été pincée ds la gueule du poisson sur le rocher en plein milieu du courant. On est très loin de la redoutable efficacité et de la fulgurance de l’attaque d’une sèche :arrow: RAPPEL : Sudden Death Cuttlefish World's Deadliest 2017" sur YouTube FULGURANCE DE L ATTAQUE – 2’17 - https://www.youtube.com/watch?v=Q9xWsO1 ... e=youtu.be
________ Ces crabes (remarquables sportifs de haut niveau) sauteurs/coureurs/nageurs ont 10 pattes, comme tous les crabes, dont deux sont réservées pour les pinces. A les voir ainsi campés sur les rochers, prêts à sauter ds le vide et à déguerpir au plus vite en mode amphibie, on dirait des champions sportifs prêts à décoller sur leurs starting blocks pour une grande épreuve pluridisciplinaire.
:idea: En matière d'avirons : 4 de couple (chaque rameur dispose de 2 rames, 1 à bâbord l’autre à tribord, avec ou sans barreur | triathlon course + nage + « vélo !», mais pr ça, au train où vont les choses et les évolutionesques lenteurs de ladite Evolution, il va falloir encore attendre encore qques millions d’années :mrgreen: :lol: . Si je fais ce rapprochement avec ce sport nautique c’est parce que ces crabes nagent vers l’avant avec une grande efficacité avec 8 « rames » (leurs pattes aplaties) comme si une équipe de 4 sportifs aguerris maniaient de concert leurs 2 rames en même temps mais à l’envers, en avançant face à eux comme cela se pratique souvent dans les pays Asiatiques ou Scandinaves.
________ On peut se poser la question « qui leur a dit qu’il fallait fuir comme des dératés, et mettre le moins possible les pattes ds l’eau ds leur périple pour atteindre leurs prairies maritimes aux verts délices, là où ils vont quotidiennement brouter leurs algues vitaminées (boostées à la chlorophylle durant la marée basse) pour survivre, ou pour plus de sûreté, qui l’a gravé directement dans le code génétique de leur ADN ?
________ Ce crabe hors du commun, véritable pro du parcours du combattant, particulièrement doué pour l’exercice survivaliste dans des conditions extrêmes est capable non seulement de sauter et de nager remarquablement bien, mais il peut aussi de déplacer dans tous les sens. Sur le côté d’abord, bien sûr, comme tous les crabes, c’est particulièrement pratique pour grimper prestement sur les rochers en aplomb, mais aussi vers l’avant (et l’arrière), c’est grâce à cela qu’ils peuvent si bien nager et courir sur la pointe des pattes comme leur espèce cousine « Sally-aux-pieds-légers » qui porte si bien son nom et que l’on retrouve ds la zone équatoriale tt autour de la planète, y compris aux iles Galapagos. SALLY LIGHTFOOT CRABS - Galapagos Islands" sur YouTube -2’27 – https://www.youtube.com/watch?v=D7WGqmU ... e=youtu.be magifiques couleurs + iguane à la fin mais pas de nage ni de saut.
________ A l’instar des jeunes iguanes tout justes sortis de l’œuf aux Iles Galapagos, justement, qui se lancent ds une fuite désespérée devant les serpents affamés qui surgissent de toutes parts pour essayer gagner la sécurité des rochers plus élevés, vidéo que j’ai déjà mise sur le forum mais dont voici le RAPPEL :arrow: Iguane (un) marin des Galápagos juste sorti de l’œuf échappe à une horde de serpents affamés, visionner absolument, il y a de l’action et c’est beau à voir !! Je vs l’ai mise aujourd’hui en vidéo directe (n°2), elle est géniale.

Vidéo n°2 : Fuite éperdue des iguanes marins des Galapagos tout justes sortis de l’œuf face à une harde de serpent affamés et très déterminés. Iguana vs Snakes - Planet Earth II" sur YouTube – 2’16 – https://www.youtube.com/watch?v=Rv9hn4I ... e=youtu.be
______TRADUCTION :arrow: Les yeux des serpents ne sont pas très bons, mais ils peuvent détecter le mouvement (grâce à leur langue) ; aussi, si le jeunot (le nouveau-né, le "têtard", l'iguane marin tt juste sorti de son œuf) sait contrôler ses nerfs et ne pas bouger inutilement, il peut éviter de se faire repérer (mais comment peut-il savoir cela ???). De fait à 0’38 le serpent passe très près de lui sans le localiser. Un autre serpent arrive plus directement sur lui en suivant et là il prend peur, met ses pattes à son cou et déguerpit au plus vite, provoquant la réaction en chaîne et la levée de nombreux serpents sur son passage.|1’08|. Il se fait intercepter par un nœud de serpents mais finit par s’en dégager à 1’32 ..et il repart de plus belle. Des serpents plus ou moins gros, il en surgit de partout sur son trajet, sa course folle vers les rochers surplombant la mer, territoire de la colonie d’iguanes. « Une échappée quasi-miraculeuse » dit le commentateur (David Attenborough).|2’03| Fin du commentaire et de la vidéo.

Vidéo n°3 : Bébé tortue : la course pour la survie - ZAPPING SAUVAGE" sur YouTube – 3’01 – https://www.youtube.com/watch?v=cVidwAh ... e=youtu.be Commentaire en Français.

Vidéo 1 - 3'48 Vidéo 2 - 2'16 Vidéo 3 - 3'01

Quelques liens :
Baby Impala Learns To Walk" sur YouTube- 2’38 – https://www.youtube.com/watch?v=AGLAC_I ... e=youtu.be Un petit impala apprend à marcher.
Newly delivered Springbok calf in Etosha National Park – 1’53 – https://www.youtube.com/watch?v=UeG9h9BrvPc Un faon de springboh vient d'arriver au Parc National d'Etosha
Naissance gnou (Tanzanie 2014)" sur YouTube – 5’37 – https://www.youtube.com/watch?v=7wy4KFH ... e=youtu.be
« Naissance gnou youtube » sur YouTube – 1’45 – la sécurité c’est la proximité du troupeau, pas de temps à perdre, il faut s’en rapprocher au plus vite… https://www.youtube.com/watch?v=EzMXkED ... e=youtu.be
Hawaiian Stone Crab sur YouTube – 2’25 – https://www.youtube.com/watch?v=x8FX4HE ... e=youtu.be Crabes des rochers à Hawaï
Jumping Crab" sur YouTube -0’22 – jongle avec le ressac https://www.youtube.com/watch?v=C92E60x ... e=youtu.be - Crabe sauteur.
Jumping crab" sur YouTube – 0’22 – de rocheren rocher à sec https://www.youtube.com/watch?v=86grDqW ... e=youtu.be - Crabe sauteur.
Sally Lightfoot Crab Jumping .MOV" sur YouTube -0’22 – Ce crabe est surnommé en anglais, littéralement « Sally-le-pied-léger », il porte bien son nom, ne trouvez-vous pas ? https://www.youtube.com/watch?v=n4vXJkW ... e=youtu.be saut magnifique.
Sally lightfoot crabs (braving the surf) in Galapagos 2014" sur YouTube- 2’29 - cramponnés aux rochers sous les déferlantes. https://www.youtube.com/watch?v=9TrDCUH ... e=youtu.be
Sally Lightfoot crab" sur YouTube rocher-rocher – 0’41 – saut, bien, mais pas nage https://www.youtube.com/watch?v=OdgyEtD ... e=youtu.be
SALLY LIGHTFOOT CRABS - Galapagos Islands" sur YouTube -2’27 – https://www.youtube.com/watch?v=D7WGqmU ... e=youtu.be magifiques couleurs + iguane à la fin mais pas de nage ni de saut.
Sally Lightfoot Crabs in Galapagos" sur YouTube Super bien traversée rapide de grosses flaques – 0’51 – https://www.youtube.com/watch?v=R0uvYOa ... e=youtu.be
Red Crabs in Tenerife" sur YouTube GRAPSUS ADSCENSIONIS 1’41 – https://www.youtube.com/watch?v=AfyBCAV ... e=youtu.be - Crabes rouges à Tenerife, aux Canaries : Ça broute sec :shock: :mrgreen: !!

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes)MORGATE
MessagePosté: Mer Déc 13, 2017 11:12 pm 
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Ah la sacrée morgate…
...elle avait ses mains, poings fermés, encore dans ses poches !


___ Je viens de négocier, hier matin, chez Nico, mn poissonnier préféré, une belle morgate de 3 livres bien pesées. Du fait qu'elle ait été pêchée au chalut, la pauvre bestiole est passée de vie à trépas ss avoir à utiliser ses deux "bras tentaculaires à rallonge" puisqu'elle n'était pas en train de chasser qd le filet l'a cueillie au passage ; elle devait plutôt être en train d'essayer de fuir ce vortex infernal, ce déluge sous-marin qui s'est abattu sur elle pr sauver sa peau, je pense :? .
___ Lorsque je l'ai nettoyée pr la cuisiner, j'ai donc trouvé lesdits "bras'" encore repliés ds leurs "logements" respectifs, ces deux poches ou cavités creusées ds la chair et situées de part et d'autre de son gros bec qui lui sert de bouche...et là, SURPRISE : j'avais toujours imaginé jusque-là, ss vraiment y prêter attention, que ces appendices intercepteurs et rameneurs de proies vers les autres tentacules et le bec étaient stockés de manières linéaire, ds l'axe en qque sorte, planqués à l'intérieur du corps de la seiche, ce qui était assez naïf de ma part puisqu'une fois dépliés ces "bras" font plus d'une fois et demi la longueur totale du corps du céphalopode.
___ Mais que nenni, en fait : les places étant chères dans ce concentré de technologie biologique qu'est ce remarquable céphalopode, ils sont en fait lovés comme des serpents, ou plutôt repliés en zig-zag comme des ressorts prêts à jaillir à la demande qd l'animal a ciblé sa prochaine proie, au fond d'excavations, de "creux" ressemblant, mais en mou cartilagineux, au logement des yeux ds l'os d'un crâne... et ils y reprennent leur place de repos après usage, comme un couteau à cran d'arrêt que l'on replie après avoir désenclavé le cran :shock: ! Comme je savais qu'il lui en restait une d'invendue du week-end dernier, je suis allé la lui acheter la deuxième, une jumelle en taille, et je me propose d'en faire la dissection avant de la préparer comme sa délicieuse consœur. Grosses comme ça, il me semble qu'un petit coup de congélo devrait être du meilleur effet pr les attendrir, comme on le fait pour les poulpes (et ça marche super bien).
_____ Bon, je l'ai fait cet aprèm et j'ai découvert que les "bras" de la seiche ont fait l'objet d'une attention toute particulière lors de leur Création : ils bénéficient du même CONCEPT que les bras de la mante religieuse et que la crevette-mante dont ns avons déjà parlé. Lorsqu'elle rentre ses bras ds leur fourreau, après usage, la morgate commence par rabattre ses mains-ventouses sur ses bras glabres ou lisses AUXQUELS ELLE S'AUTO-ACCROCHE PAR SUSCION et ce n'est qu'ensuite qu'elle opère ses replis successifs et tire le tt vers l'intérieur pr qu'au final ses deux pognes bardées de grosses tentacules, qu'elle protège précieusement, viennent se repositionner à fleur de peau, tt au bord de la gaine mais ss dépasser le profil global du corps, prêtes pr un nouveau départ fulgurant. ________ Un peu comme une main qui viendrait se replier à 180° sur son poignet et s’agripper sur l’avant-bras avant que, d’un mouvement d’épaule le coude ne rentre dans la manche d’un vêtement suffisamment ample.

Le concept plus général du système de prédation inter espèces englobe :
Mantis shrimp deadly 60 – BBC – 1’51 https://www.youtube.com/watch?v=9-a_VDyJ72o Vidéo1
Mante religieuse femelle : superbe 5’35 https://www.youtube.com/watch?v=gVyVjtTubNA Vidéo 2
Mantis Shrimp battles for its life in the arms of a flamboyant cuttlefish ! 0’46 Attaque fulgurante de la seiche https://www.youtube.com/watch?v=lZVIlld ... e=youtu.be Vidéo3
[i]...qui dit "concept", dit forcément Concepteur, donc Créateur : l'évolution ne peut pas avoir produit ce résultat par pur hasard sur des espèces aussi éloignées et différentes les unes des autres, c'est un non sens :roll: :| !

Image Image

Deuxième photo : Flèche de gauche :arrow: bras toujours replié dans son fourreau, la flèche de droite :arrow: montre le bras complètement sorti, impressionnant, non ? :P mine de rien elle avait le bras long la bébête :mrgreen:

Vidéo 1 -1'51 Vidéo 2 - 5'35 Vidéo 3 - 0'46 ... cliquez dessus, la première vidéo fonctionne aussi. :wink:

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Dernière édition par Caadix d'Est 33 le Jeu Déc 14, 2017 8:02 pm, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Intelligence animale (vidéos, photos, textes) tous animaux
MessagePosté: Jeu Déc 14, 2017 7:36 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
J’aime bien tes articles Caadix, ça apporte une nouvelle vision au forum... l’observation de la nature et l’émerveillement, imposent un peu d’humilité aux humains imbus d’eux mêmes que nous sommes (sans viser qui que ce soit, pas même l’oiseau surfeur), ça fait du bien par les temps qui courent...

Continue à nous instruire :)


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