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 Sujet du message: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Mar Oct 21, 2014 8:39 pm 
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Inscription: Mar Juin 28, 2011 9:40 pm
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
Bonjour,
J' envisage pour noël de m' offrir un combiné sondeur/gps principalement pour le côté sécurisant que peut apporter le gps et puis si en plus l' appareil permet de localiser des profils sous-marins susceptibles de planquer les poissons voire même de les repérer directement, pourquoi s' en priver???
je voulais savoir si les sondeurs étaient fiables dans peu d'eau car je pêche souvent des postes où il y a seulement de 2 à 6 métres de profondeur (enfin j' imagine) même si je me doute bien que les peskets doivent dégager où se caler quand ils voient la silhouette du kayak à leur aplomb.
Alors fiable ou pas dans peu d' eau les sondeurs?
Merci pour vos réponses.


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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Mer Oct 22, 2014 5:12 pm 
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Inscription: Lun Juil 21, 2014 8:28 am
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Salut !

Oui !

:wink:

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"Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde !" Kaamelott, Livre IV


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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Mer Oct 22, 2014 5:35 pm 
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Inscription: Mer Déc 18, 2013 12:46 pm
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Historiquement un unique type d'onde était envoyé et se reflétait sur le fond (ou les poissons) mais sur certains modèles de sondeur plusieurs technologies sont disponibles. Parmi elles:

La fonctionnalité Sonar historique
Le Down Imaging (Humminbird) ou Down Scan (Lowrance), vue précise des structures sous le bateaux
Le Side Imaging (Humminbird) ou Side Scan (Lowrance), vue précise des structures sur les cotés du bateau
Le 360 Imaging (Humminbird), vue précise des structures tout autour du bateau
Sans oublier les fonctionnalités de GPS

Le Sonar classique (appelé parfois 2D) permet de visualiser tous les éléments se trouvant dans un cône sous le bateau: la pointe se situe au niveau de la sonde et la base sur le fond.
La fréquence choisie pour le sonar classique permet de choisir l'angle du cône, et donc la surface du fond "perçue". Les sondeurs d'entrée de gamme ne propose qu'une fréquence (souvent 200kHz, qui correspond à un faisceau/cône de 12° à 25° suivant les sondes). D'autres sondeurs avancés proposent de sélectionner plusieurs fréquences sur les sonar (avec possibilité d'en activer plusieurs en même temps). Les fréquences plus faibles (50kHz/83kHz) pénètrent dans des profondeurs plus importantes mais fournissent une moindre définition. Voici un exemple des fréquences possibles:

Hauteur d'eau 200kHz (20°) 83kHz (60°)
5m Disque de 1.8m au fond Disque de 6m au fond
10m Disque de 3.5m au fond Disque de 11.5m au fond
20m Disque de 7m au fond Disque de 23m au fond

Si tu prospecte , la fréquence 83kHz (60°) est utile pour voir bien autour du bateau (avec 20m de profondeur tu voies le fond sur 23m de diamètre, soit 11.5m au fond autour de la sonde).
Si tu pêches proche du fond et sous le bateau, la fréquence 83kHz (60°) peut s'avérer inutile : il est en principe déconseillé (surtout à grande profondeur) d'activer uniquement le faisceau large (seul). C'est pour cette raison que certains constructeurs annoncent que, l'on active 2 fréquences ensembles, l'appareil ne tient pas compte des informations près du fond relevées par le faisceau large (il ne se base que sur les signaux de la sonde 200kHz (20°) près du fond). Le faisceau large sert alors dans ce cas à identifier des poissons suspendus entre 2 eaux uniquement. Toutefois cela reste un algorithme interne du sondeur qui traite les 2 signaux, il est plus sûr de ne garder que le faisceau étroit (200kHz) à grande profondeur quand on n'a pas besoin de voir ce qu'il a loin du bateau.

Type de pêche Fréquence(s) à préférer
faible profondeur (ou prospection/powerfishing) 83kHz (60°) ou 83kHz/200kHz (60°/20°)
profondeur moyenne (toute technique) 83kHz/200kHz (60°/20°)
grande profondeur (sous le bateau: verticale, ...) 200kHz (20°)


83kHz (60°) / 200kHz (20°) sont donnés à titre d'exemple (c'est ce qui est utilisé sur les sondeurs Humminbird DualBeam, Side Imaging ou certaines sondes Lowrance). Tu trouveras également d'autres couples, par exemple:
- 50kHz (35°) /200kHz (12°) sur certaines sondes Lowrance grande profondeur / mer.
- 200kHz (25°) / 455kHz (16°) sur les sondeurs Humminbird DI.

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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Mer Oct 22, 2014 6:06 pm 
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Inscription: Mar Oct 22, 2013 8:30 pm
Messages: 51
Localisation: Baie Mont Saint Michel
Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Non
Je suis moi aussi je suis à la veille d'acquérir un sondeur gps et ces renseignements vont m'être précieux. :shock:
Merci gaelito et merci à ce forum sans lequel je n'aurais pas réalisé ce rêve de pek.

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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Mer Oct 22, 2014 8:04 pm 
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Inscription: Mar Juin 28, 2011 9:40 pm
Messages: 94
Localisation: Saint Clet (22)
Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
gaelito a écrit:
Historiquement un unique type d'onde était envoyé et se reflétait sur le fond (ou les poissons) mais sur certains modèles de sondeur plusieurs technologies sont disponibles. Parmi elles:

La fonctionnalité Sonar historique
Le Down Imaging (Humminbird) ou Down Scan (Lowrance), vue précise des structures sous le bateaux
Le Side Imaging (Humminbird) ou Side Scan (Lowrance), vue précise des structures sur les cotés du bateau
Le 360 Imaging (Humminbird), vue précise des structures tout autour du bateau
Sans oublier les fonctionnalités de GPS

Le Sonar classique (appelé parfois 2D) permet de visualiser tous les éléments se trouvant dans un cône sous le bateau: la pointe se situe au niveau de la sonde et la base sur le fond.
La fréquence choisie pour le sonar classique permet de choisir l'angle du cône, et donc la surface du fond "perçue". Les sondeurs d'entrée de gamme ne propose qu'une fréquence (souvent 200kHz, qui correspond à un faisceau/cône de 12° à 25° suivant les sondes). D'autres sondeurs avancés proposent de sélectionner plusieurs fréquences sur les sonar (avec possibilité d'en activer plusieurs en même temps). Les fréquences plus faibles (50kHz/83kHz) pénètrent dans des profondeurs plus importantes mais fournissent une moindre définition. Voici un exemple des fréquences possibles:

Hauteur d'eau 200kHz (20°) 83kHz (60°)
5m Disque de 1.8m au fond Disque de 6m au fond
10m Disque de 3.5m au fond Disque de 11.5m au fond
20m Disque de 7m au fond Disque de 23m au fond

Si tu prospecte , la fréquence 83kHz (60°) est utile pour voir bien autour du bateau (avec 20m de profondeur tu voies le fond sur 23m de diamètre, soit 11.5m au fond autour de la sonde).
Si tu pêches proche du fond et sous le bateau, la fréquence 83kHz (60°) peut s'avérer inutile : il est en principe déconseillé (surtout à grande profondeur) d'activer uniquement le faisceau large (seul). C'est pour cette raison que certains constructeurs annoncent que, l'on active 2 fréquences ensembles, l'appareil ne tient pas compte des informations près du fond relevées par le faisceau large (il ne se base que sur les signaux de la sonde 200kHz (20°) près du fond). Le faisceau large sert alors dans ce cas à identifier des poissons suspendus entre 2 eaux uniquement. Toutefois cela reste un algorithme interne du sondeur qui traite les 2 signaux, il est plus sûr de ne garder que le faisceau étroit (200kHz) à grande profondeur quand on n'a pas besoin de voir ce qu'il a loin du bateau.

Type de pêche Fréquence(s) à préférer
faible profondeur (ou prospection/powerfishing) 83kHz (60°) ou 83kHz/200kHz (60°/20°)
profondeur moyenne (toute technique) 83kHz/200kHz (60°/20°)
grande profondeur (sous le bateau: verticale, ...) 200kHz (20°)


83kHz (60°) / 200kHz (20°) sont donnés à titre d'exemple (c'est ce qui est utilisé sur les sondeurs Humminbird DualBeam, Side Imaging ou certaines sondes Lowrance). Tu trouveras également d'autres couples, par exemple:
- 50kHz (35°) /200kHz (12°) sur certaines sondes Lowrance grande profondeur / mer.
- 200kHz (25°) / 455kHz (16°) sur les sondeurs Humminbird DI.


Merci beaucoup pour le cours!!!!


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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Mer Oct 22, 2014 9:03 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Ah oui il est très fort gaëlito !!! Respect :D

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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Jeu Oct 23, 2014 6:38 am 
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Inscription: Sam Mai 03, 2014 9:10 pm
Messages: 1443
Localisation: pointe Est Gironde, FRANCE
Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
achille a écrit:
Ah oui il est très fort gaëlito !!! Respect :D

Là-dessus, ns sommes tt-à-fait d'accord :arrow: il est très "pointu" le Gaëlito , qd il s'y met. Merci vraiment à lui, au nom de ns tous : ça c'est de l'info :!:
Voilà un CR qui ns éclaire :idea: :idea: :idea: et fait réellement avancer les choses, pr le bien de la communauté de notre microcosme préféré (le petit monde des pékeux :P )
@ + :wink: Caadix / Roland.

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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Jeu Oct 23, 2014 8:59 am 
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Inscription: Mar Mai 10, 2011 6:49 am
Messages: 1526
Localisation: LOIRET
Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
civrek a écrit:
Bonjour,
J' envisage pour noël de m' offrir un combiné sondeur/gps principalement pour le côté sécurisant que peut apporter le gps et puis si en plus l' appareil permet de localiser des profils sous-marins susceptibles de planquer les poissons voire même de les repérer directement, pourquoi s' en priver???
je voulais savoir si les sondeurs étaient fiables dans peu d'eau car je pêche souvent des postes où il y a seulement de 2 à 6 métres de profondeur (enfin j' imagine) même si je me doute bien que les peskets doivent dégager où se caler quand ils voient la silhouette du kayak à leur aplomb.
Alors fiable ou pas dans peu d' eau les sondeurs?
Merci pour vos réponses.


Bonjour Civrek

C'est sur .... un combiné qui peut visualiser plusieurs fonctions en même temps c'est beaucoup mieux
Avec GPS c'est encore mieux, 1) pour la sécurité, 2) pour revenir sur des points de cheminements, des routes, itinéraires
Pour le repérage des structures en détails dans 2 / 6 m de fond il faut le Down qui prend en faisceau de large 45° / 75° de large, le 75° équivaut à la hauteur d'eau )
Et surtout l'intérêt du side imaging dans pas beaucoup d'eau, le side permettra de visualiser très large ( trois fois la hauteur d'eau par côté, dans 6 m d'eau çà fera 18 m à droite et autant à gauche ) et là tu verras les structures et les choses intéressantes sans se faire repérer

Pour le sujet des cônes de sonar, avec un 20° tu auras un diamètre du tiers de la hauteur d'eau ( 6 m = 2 m de large )
---------60° --------------------équivalent a la hauteur d'eau

Le 200 khz avec le 20° est de la haute fréquence c'est le plus polyvalent en utilisation
Le 83 khz avec le 60° est lui de la basse fréquence à utiliser à partir de 8 /10 m de fonde et lui ne prendra que les fishs

Oui c'est fiable un sondeur en visualisant large en prospection discrète évidemment, repérer une chose intéressante à 15 m à droite, faire un point GPS y revenir après !! ;......voilà après c'est de la poésie

Cdt :wink:


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 Sujet du message: Re: SONDEUR DANS PEU D' EAU
MessagePosté: Jeu Oct 23, 2014 9:43 am 
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Messages: 894
Localisation: Pyrénées
Etes vous entrainé à la remontée après dessalage ?: Oui
Se pose ensuite la question de la taille et de la définition de l'écran. Pour une utilisation kayak, par expérience, 3" ou plutôt 5" ... sachant que le prix croît sensiblement de 3 à 5. :cry:
J'hésite à mettre trop cher, puisque en kayak, des arrosages du sondeur doivent être fréquents.
Des modèles à conseiller au moment présent?

_________________
Hobbie Revo 13


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